圆桌对话：2011的投资方向

　　政府越是强压越是利大，关键要看懂“警察的手势”。在不同理财需求面前，如何读懂客户思路，如何寻找到有效的投资产品和工具?如何从银行渠道的依附思想转为真正为客户服务?热烈探讨背后，是一条漫漫求索之路。

　　面临明年的市场复杂的情况，请各位简短说一下明年的宏观经济形势做一下展望。

　　陈宏(汉能投资集团总裁)：消费领域的速度快于GDP

　　整体来讲，我们最关注的是国家大局方向。一二五规划主要理念和思想，就是在消费品领域要进行大力的发展来改变中国目前以三驾马车为主导，我们进出口、我们的消费，把消费百分比逐步提高，向发达国家迈进。

　　这个大政策之下，国家政策的主要方向就清晰可见了。在投资领域，我们除了传统的互联网方向关注以外，同时非常非常关注消费领域。如果整个中国GDP的增长每年到8—10左右，整个消费增长所占百分比可能提高一二十个点，实际上这个领域的增长高于GDP。

　　医疗产业，医疗服务产业，这些都是消费品连锁产业。我们几个朋友在中国赚了钱，会把钱投在什么地方?我们投了一个地方叫太米高端，这拨人把钱投在消费。这跟中国消费品和经济发展有关。此外，我们投上市以前的企业，然后让这个企业上市。

　　陈基强(基强联行投资管理(中国)有限公司董事总经理)：中国政府越强压哪里，哪里就是利大的地方。

　　预料经济?或者预料房地产市场?我觉得在中国不需要预料，也预料不到，为什么呢?我们今年年初大部分人问我今年房地产市场怎么样，没人想到今年房地产市场有这么大打击。

　　我们今年年初经济出口在跌，9月份开始增长，其他东西不明朗。美国刚回来，欧洲发生，大前提下非常模糊，最后这么强，并不是因为经济，还有其他原因。如果说明年经济怎么样，我们也不用说，因为我们在十二五已经讲给你听，我们GDP多少，只不过怎么达到，怎么统计达到，就是中间的波动。

　　所以我觉得在中国的优处在于，有人讲给你未来发生什么事。那么，怎么知道发生什么事，怎么在中间找到更大的利益空间，就可以达成目标。另外假如你说投什么，下一步讲，地产不用讲，中国政府越强压哪里，哪里就是利大的地方。

　　林海(北京京富融源投资管理有限公司总经理)：在这个市场里谁看懂警察手势，谁可以抢到先机。

　　我们是私募基金，而且是私募中的私募，我们对市场很敏感，明年的话我们认为还是主要看流动性。

　　大家都是理财师，大家关注的都是投资，关注的都是资产，在中国的话，目前五大类可投的资产量，房子和证券占95%，其他大众商品股指期货，最多看流动性，这个市场只要流动性很强，马上资产价会上来。如果流动性收紧，国家通过各种政策紧缩，资产价格就会不同程度下降。

　　我们其实在这里进行博弈，大家看，谁有一个成体系的逻辑判断整个流动性宏观政策对市场的影响?

　　第二，我们把政府的政策比如交通警察的手。为什么经常这样比喻?很多人开车，发现一个很有意思的情况，首先要遵守红绿灯，红绿灯是政策的原则。然后要看警察，当红绿灯底下站一个警察做手势的时候可以不遵循红绿灯了，在这个市场里谁看懂警察手势，谁可以抢到先机。

　　我们觉得今年虽然有很多对冲工具产生，但是这些工具还没有产品化，这些产品化需要一年两年更长时间，现在我们已经设计出来产品，把对冲工具加入产品里去。马上有相关的产品出来，这样能够完整地解决什么?

　　就是用差别化的方式解决做多和做空对出这些机制，如果没有这些机制，光有工具对普通投资者没有意义，一定要产品化，这样才有意义。

　　李笑薇(富国基金另类投资部总经理)：尽量多提供差异性的产品

　　我的想法跟林海挺像，一个是宏观经济方面的判断，尤其从股市市场方面的判断，我觉得流动性是决定性的因素之一，所以看来看去，宏观也看，宏观跟股市波动相关流动性少一些，所以看流动性比较多。

　　从投资方向来讲，看流动性最终流到哪，地产感觉国家从政策上力度比较大，而且决心比较大，当然待会基强跟我观点不一定一样，从地产方面政策比较强的力度。

　　流动性在哪里?一个是股市，股市基本比较偏中性偏乐观一点。首先像地产和银行，估值非常便宜，一定阶段有估值的释放。从结构来说，包括十二五规划，产业支持力度还是很大，一定阶段有这样的故事和憧憬，支持股市有一个行情。

　　整体流动性考虑，除了股市会有其他资产有阶段性行情，包括黄金，这个也是觉得有一定的空间。从我们这边来讲，我们尽量提供一些差异化的产品，虽然从整个基金公司来讲是公共基金为主，我们经常提供一些比较另类比较差异化的产品。包括绝对回报的产品，利用对冲。我们希望通过QD这样渠道利用海外对冲工具做出绝对回报的产品出来，这是我们的方向之一。

　　熊娥君(海南省工商银行海口世贸支行行长)：黄金，房地产以及全球化投资产品

　　我是来自基层的理财师，从海口那边过来，刚刚下飞机的时候我打车过来，我跟司机交流，我说北京的房价现在是什么价位?他说五环以内的均价是5万左右。

　　我不知道是不是真的?现在整个海南岛是国际旅游岛，是整体的概念，海口这个地方，现在刚刚开盘的高档社区，房价在一万五左右，所以我手上这些富豪们，有很多从房地产这个行业起家的。他们比较感兴趣的还是房产，我有一个大的房产商，目前在我们海南9个市县进行了圈地运动，还在圈地。而且最近拍出的地拿出 319万的高价，业内很多人说他好像不要命了，基于他们本身对地产行业的看好，至少在海南这个区域，因为我们也有上市公司，在三亚做半山半岛凤凰水城的，这样的开发商他们仍然在寻找更合适的地。我觉得房地产是富豪们仍然非常关注的方向。

　　我们工商银行最近推出的黄金跟白银业务，我们刚刚做了一个理财沙龙，我们发现真正富豪们开始关心黄金这样的投资起来。

　　但是大部分都是女士，现在刚刚尝试做这一块，男性富豪他们的重点是在做事业上面。

　　最近一个富豪让我们帮他做了一个一亿元的理财，其实4%作为目前产品类里的比例是非常低的，但是在银行里算一个中等水平。这样的比例4%目前很不容易拿到，都是3.6、3.8左右，为什么做这个?

　　就是因为他还是追求稳健回报，他已经拥有财富，他不想用很大的风险博取财富。他做专户理财的时候我跟他说，不知道你有没有了解过银保产品，因为最近通货膨胀比较厉害，存到你们这4%，根本没收回预期，但是我跟平安保险做了一个信托加理财的产品，他说算下来每年收益回报差不多在10左右。所以他觉得非常满意。

　　富豪们在寻求资金管理的突破，最近我了解到，一个富豪接受了新加坡一个银行的邀请，进行了一个投资决策。

　　我发现我们要放眼全球，现在经济全球都在一个很复兴的阶段。投资变成很大的需求，工商银行最近也做了两期，一个是巴西石油，一个是友邦保险在香港H股上市，这两期卖的非常不好。我找客户的时候说，您做这期产品，亏了算我的，赚了算你们的。

　　友邦做到了1.16元，这是很好的收益，就像刚才李总说的，就是尝试对外的投资，都是很有意，在这个阶段，这是需要把握的投资。

　　我们看到富豪的举动，我们能做的只是帮他进行资产配制指导性的，我们不能做期货或者黄金，或者告诉他应该做什么，那个都是专业的领域，就像咱们在座的各位是他们的专业领域，我们做的就是帮他们提出合理规划，一些建议，还是在财富管理的角度提出一些我们自己的思考和角度。

　　周健工：谢谢你带来非常鲜活的案例，很有意思。我把这轮发言分成三个阵营，第一个是房地产阵营，陈总这块，你压的越厉害将来回报越多，第二是认为房地产机会相对少一些，第三个阵营陈宏博士的阵营认为实业有机会。刚才熊娥君谈了很多男性喜欢房地产小水电。

　　陈总您刚才谈了，从您的角度来看为什么做PE这块，在目前的情况下，如何提供给一个非常富的人，一个非常好的投资理财的方式?

　　陈宏：关注富豪的三个群体

　　这个课题特别有趣，我谈谈自己作为个人用户的体验。上市以后，很多理财师都来找我，请我们把钱交给他们管理。当时学到一个道理，所有鸡蛋不要放在一个篮子里，因为我在美国互联网，我是99年上市的。所以大家第一个建议说，上市以后找一个方式把自己的钱放在不同领域。回国以后，我自己投了基金，还有房地产等等。有的是高回报有的是低回报，我现在基于这个行业的投资属于高回报，高风险。如果早期投到百度这样的公司，这样回报率很高，但是风险也很大。

　　像我太太自己创立企业，我们家没必要两个人干同样的事。行业里很多云峰基金，很多都是在上市之前，企业家积累一定的财富，这时候希望自己的经验把资金带上，帮助别的企业。这时候中国的VC，PE跟私募，投资这个基金的人叫LP，管理这个基金的GP，公司上市以前变成一个股东，这个行业因为整个经济的发展，特别创业板产生以后产生巨大的财富。所以创业板和中小板上市以后平均回报率是14倍，这个行业要求的是30%回报，比较正常。这个是短暂的，因为中国经济在发展。

　　我们融资基金的时候，发现一个特别有趣的现象，刚才讲到有10个百亿富翁，大家爱玩凑在一起，很有名的一拨人，投资消费品行业，投LP的时候，可能就不给了。我完全可以做一个自己的基金，马云也是股东，他就说不能让人家管，我自己做股东就可以了。

　　所以中国巨富的人，他们不太希望别人把他管起来，他基本是私募的方式。

　　小一点的资产，资产五六个亿，七八个亿这拨人，他们愿意把钱交给专业的资金管理公司。这些人拿出15%左右的资产放在里边。所以大部分钱在投资人手里，我可以让更多一些优秀基金管理人才帮我把钱投在行业第一名里，我们回报率肯定超过30%。这就是另外一种方式。

　　再下一层，你做资产发现有几千万的时候，这时候可以形成另一个组合。一些人通过理财师组合起来，很多人组成一个基金放进去。

　　在不同阶层人里边，寻找融资的是和投资方式是不太一样的。

　　最近又加了一批人，叫富二代，这拨人不愿意接替父亲的行业，年龄在20多岁，很多人可以自己做决定。

　　理财师比较关注行业的方向。我的建议是，让资金跟进中国的实体经济方向，像医疗保险服务业，旅游业。企业家们看好中国整体经济，企业家能够回答对行业发展方向的问题，因此他们愿意自己看准方向，把钱拿出来做投资，他有一个直接感觉。而富二代需要用理财的方式把钱送出去。

　　陈基强：投房地产是必然

　　我觉得刚刚讲投PE的，房地产跟股票，我们讲了两三样，我们根本不应该讲投这个好，投那个好，因为加起来没多少东西投。

　　我觉得应该让理财师谈谈，你们怎么帮客人解决风险问题。

　　我讲两样简单的例子。假如跟你客人闲谈投房地产，有三个建议。第一，买拥有土地的东西，简单讲就是别墅。所以现在我在上海买房子，几乎人家跟我说老别墅，首先跟我讲占地多少，土地价是3000万。假如在市中心，市中心就买最市中心的豪宅，大户型，一定要平层，如果是跃层，就等于本来小个子硬穿大衣服没用。

　　简单来讲，就是买量不多的，因为量越少将来越没有，这个会成为稀有，看纽约、东京、香港，最贵的一定是豪宅，因为量少。更多人进来，特别有外来市场的，甚至金融危机之后，伦敦跟纽约的房子，越贵的跌的越少。

　　我觉得有一样产品，应该值得注重：怎么把金融跟地产结合起来的东西。王总那边卖过一些房地产金融的东西，这种值得投。这帮人拿了钱跟发展商说，我跟你一起做，直接从建房子分享一部分，这种情况下，不要说四个点，就是八个也是最低的回报。

　　不要说明年怎么样后年怎么样，假如我们进入理财这个阶段，其实风险分担，中长期投资是最重要的。

　　我以前也募过资，你找第一代的企业家，就刚刚陈博士讲的问题，他们很想自己做，我要参与决定，我要做什么。

　　所以，我们觉得各位理财师，假如你们卖产品，现在要看到什么年纪什么类型什么经历，对钱的投向有不同。

　　中国投房地产必然有所保障。尤其是城市化的因素，每年有这么多人来到城市需要有地方住，我们600万大学生可能在全中国30个大城市。

　　周健工：不管怎么说还是投资房地产，林总能看到股市上更多的机会。

　　林海：与客户沟通的三个关键

　　我一般见到一个客户，会问：你想要什么，你想要什么我给你什么?其实都给他一样东西，就是观念。

　　我更贴近实际操作的层面。我在7月和8月募了两个基金，围着中国转了两圈做路演。我们是给客户一种观念，我们路演下来，很多客户可能有几个亿只投了两百万，但是过了几个月给我打电话说要追加投资，因为你进的东西现在实现了。国内高净值客户，他们有很多特点。

　　第一，这些人是两个极端的。

　　你作为一个理财师，你一定要分清楚你的客户是激进的还是保守的。在这些人面前，理财师是一个专业，你绝对不能说去被他牵着鼻子走。不管给他什么，最后给他一个东西就是观念。最后这个切入点一定要是他能接受的。不要他说东你说西。

　　如果，他说我要做房地产基金，那么，我给你讲房地产基金是什么样的?现在的标准市场利率是多少?作为理财师你知道房地产基金行情是多少，他们愿意给客户多少?这个都是有行情的，投资公司给房地产行业12点到16个点之间，其他产品比这个低。

　　股权抵押产品在8到11个点，目前国内是比较市场化的市场，所有产品都有一个定价，你在相对应的产品里问一下，你大概知道这个产品现在是什么样的成本?是怎么样的状况?

　　你问房地产给你讲这样，你问股权基金，你知道股权基金投资年限是多少吗?标准产品设计六加1或者五加二，你想获得一个每年30%的投资回报，五六年之后获得五倍到六倍的回报，新升五到七年的流动性，你只能拿流动性置换才能获得回报。

　　如果你投的是另外一个基金，那这个风险就很大了，你可能最后换来一千万没了，这个可能一两年随时发生的事情。我们发现至少20家PE，资金放到帐上多长时间不动的。经常有客户跟我讲，林总我把钱交给你，你能不能承诺我不赔钱，我说那你不要做了，你自己买股票会赔钱，为什么你要求我不赔钱。

　　但是底线你可以设，你一定要有一个观念，你能够容忍多少底线?产品设计有几条最重要的，第一个安全性，什么安全性?本金安全性，钱在哪?只能跟金融机构合作，除了金融机构，钱离开银行都是有风险的。

　　第二，流动性，多长时间钱能拿回来?能够兑现利润?你一定要给客户一个很明确的概念，或者法律上承诺的这笔钱的安全性什么样?

　　第三，收益。要有量化指标，作为一个金融产品来说，它的收益的上行空间远远大于亏损的下行空间。

　　举个例子，比如这个产品有可能亏10%，但是收益有可能超过30%或者50%，这就是非常好的产品。你的客户能够承担一定的风险可以给他配制这个产品。另外，根据市场判断，给他配一些固定收益，比如配一些8%，10%，15%固定收益，用你的固定收益完全覆盖掉可能承担的一个风险型的亏损。对于这个客户来说，用一个比较好的流动性，牺牲掉所有的风险，换取一个相对稳健的收益，这个收益大概能够维持在15%到20%的空间，对于客户是很有吸引力的组合产品。

　　李笑薇：差异化是方向

　　我这个部门叫另类投资部，我们是根据这些跟我们权益投资相同的柴米油盐做出不同的菜。我们力图能够提供一些差异化的产品，能够给理财师更多选择。

　　这块其实我们是往两个方向走，一个方向是概念性的，我们虽然用股票做出来的产品，但是跟现实没多大关系的。现在，我们有了股指期货，有了融券，有了初步的基础，但是暂时不是很成熟。融券成本非常高，股指基差非常大，我们在朝这个方向在努力。首先，我们用沪深300做稳定的增强，实际上完全对冲沪深300，剩下来的收益就是一个稳定的收益。一旦这个对冲条件完全成熟以后，就可以留下超额收益的部分，这是一个方向。

　　另外一个方向，我们可以利用在国外已经有的渠道，投资海外期货，也可以是另外一个渠道。

　　这是我们所关注的产品线之一，跟股市本身动荡，尽量减少波动性。不同的投资人，他的财富水平不一样，需求也不同，这种产品可能更多给一些较高端的客户。

　　但是还有一些比较低端的客户需要理财，他希望进行获得财富为目的，对于这样比较中低端的客户，我们尽量设计比较差异化的产品，目前设计中，通过ETF做杠杆性的产品，这个杠杆是两到五倍，甚至我们可以在这个基础上设计期权，杠杆比较大，波动比较大也受很多投资者欢迎，这个在公募基金中也有一部分需求。

　　总体来说，我们这个部门，尽量针对不同需求不同风险承受需求，提供差异化的产品。一种是高波动的，不仅指数选一个高波动指数，而且在这个指数基础上加杠杆，这个满足一部分投资者需求。另一部分通过本国渠道或者QD渠道，拿到这样的产品。

　　周健工：大家应该听懂了，我的理解就是说他提供更多选择更多差异化的产品，不仅仅就是PE，不仅仅是房地产股票。说一千道一万，每个人都讲自己的产品好，最终还是理财师看得上看不上，熊娥君您觉得呢?

　　熊娥君：我们缺乏高风险投资工具

　　我刚才听了大家的介绍，这些产品的方向包括收益率，目前在银行渠道里，其实很难取得，我们现在没有。我们能够为客户做的就是帮他做资产配制。

　　根据你的风险测评，你是一个稳健型的或者是保守型的，或者是激进型的，依此做资产配制。就是根据投资取向，需要一些高风险的产品，一定有一些高风险产品进来，才能产生更大收益，这块主要针对普通投资者，资产在两三百万，他们其实非常需要这样一些资产配制，需要进行动态的平衡。在某一个市场阶段，可能他的低风险产品多一些，某一个阶段就要进行调整，理财师主要就是做这样的工作。

　　目前，低风险资产配制占了决大数量。

　　我们在尝试高风险这样的投资，但我们缺乏这样的一些投资工具，就像刚才说的，李总说的开发另类的能够利用杠杆产生效益的，这种工具还是银行欢迎的。

　　因为客户信任银行，需要通过银行帮他寻求渠道。因为客户自己走到市场上去，他其实很害怕，首先他不会很信任私募，可能在偏远地区，不敢冒险不敢尝试，所以做基金一对多，这块业务我们做的不多。不好推，因为他们不喜欢未知的东西，他们喜欢有把握的东西，能量化到能够接受的范围。

　　我们通过这种投资规划的方式跟他进行配制以后，配置了10%高风险资产，就可能利用信托资金投入房地产或者其他行业，甚至跟私募进行合作，或者做另类理财工具。

　　理财这个行业是很新兴的行业，我们能做的非常少，我们大部分以总行给我们的目标为导向，没有真正为一个客户做理财规划，应该说我们技能还没达到，我们产品还不足够，所以我刚才听了觉得对这个前景非常看好，觉得非常有希望!

　　林海：这是理财师行业最大的瓶颈，理财师从我们角度来说相对来说脱离市场，主要依附银行渠道的工作，我刚才讲的东西可能很多理财师没听过。

　　其实从客户信任角度而言，信任是逐步产生的。前两天刚有一个希腊的客户买我们的产品，后来大概算了一下有欧洲、美洲、亚洲、澳洲客户我们都有，全国各地省会级城市差不多都有。这可能是缘份问题。

　　周健工：我觉得您提到信任度问题非常好，接下来有非常好私下的交流时间。你们这边接触客户都是需要各种各样的产品，这边是提供各种各样的产品，只有大家接触起来才能让这个行业更好发展，非常感谢各位精彩的观点。（福布斯中文网）